從左至右為黃德海、闕海、梁捷

撰稿：魯法浩

5月20日下午，歷史學(xué)研究者闕海和經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁捷做客思南讀書(shū)會(huì)415期，分享《翦商》中的歷史轉(zhuǎn)折時(shí)刻。評(píng)論家黃德海擔(dān)任主持。

從歷史研究到歷史敘事

《翦商》是一部歷史非虛構(gòu)作品，通過(guò)對(duì)整個(gè)歷史進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段的鳥(niǎo)瞰式梳理，講述了從原始社會(huì)后期一直延續(xù)到殷商時(shí)期的人殉傳統(tǒng)，直到西周進(jìn)軍中原后才將其廢除。作者李碩將廢除人殉制度作為殷商和西周的分水嶺以及中國(guó)進(jìn)入文明社會(huì)最大的變革。

闕海

闕海談到，李碩通過(guò)片段式敘事和眾多的考古材料和傳世文獻(xiàn)，來(lái)論證自身觀點(diǎn)，文本讀起來(lái)順暢，沒(méi)有枯燥感，不像考古報(bào)告那樣詰屈謷牙。

他說(shuō)：“歷史類非虛構(gòu)寫(xiě)作與歷史研究有差距，創(chuàng)作時(shí)如何規(guī)范運(yùn)用材料非常重要。歷史研究和文學(xué)研究一樣都需要想象力，更重要的是如何去節(jié)制這種想象力，在某個(gè)時(shí)刻適可而止，才是歷史研究中更珍貴的品質(zhì)。”

黃德海

令黃德海印象深刻的是，這本書(shū)的寫(xiě)作方式類似丹·布朗《達(dá)芬奇密碼》，用一幅畫(huà)貫穿情節(jié)。對(duì)任何一個(gè)歷史敘述，都應(yīng)該保持疑惑，因?yàn)闅v史記載本來(lái)就是千差萬(wàn)別，同一材料會(huì)有不同解說(shuō)，如何選擇材料去支持觀點(diǎn)，同時(shí)不忽略相反的解釋，這是非常復(fù)雜的問(wèn)題。對(duì)于這本書(shū)，黃德海也保持著謹(jǐn)慎的欣賞態(tài)度，雖然充滿疑惑，但欣賞作者某些想象的現(xiàn)實(shí)還原感。他認(rèn)為，這本書(shū)引起關(guān)注的原因主要有三點(diǎn)：一是敘事流暢；二是作者隱含的才華；三是書(shū)中富含一些能夠引起認(rèn)真討論的爭(zhēng)議。

考古與文獻(xiàn)的有機(jī)拼合

闕海談到，從現(xiàn)代角度來(lái)看，人殉是殘忍的，但是站在古代人的角度來(lái)說(shuō)，他們會(huì)這么認(rèn)為嗎？他認(rèn)為商周之際人殉消失的原因可能是兩個(gè)朝代的制度完全不同，而非基于人道或者走向文明。商代崇信鬼神，通過(guò)殺人去祭祀鬼神。而周朝的制度核心是宗法制，其他制度都是圍繞宗法制來(lái)設(shè)計(jì)，所以，周朝不再需要人殉。

 梁捷

書(shū)中將廢除人殉制度作為殷商和西周的分水嶺，也是中國(guó)進(jìn)入文明社會(huì)最大變革。闕海說(shuō)：“站在現(xiàn)代角度，基于人道主義，人殉制度的廢除是歷史的進(jìn)步，但是在歷史研究中，不能認(rèn)為是一種文明的進(jìn)步，因?yàn)檫@是因不同的制度信仰和知識(shí)結(jié)構(gòu)而造成的變化。”

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，梁捷談到，人殉是對(duì)人力資源的浪費(fèi)，甚至?xí)Φ揭粋€(gè)國(guó)家的資源基礎(chǔ)。書(shū)中還有很多地方值得討論和商榷，一方面是雙重證據(jù)的研究方法使用,將考古發(fā)現(xiàn)和傳世文獻(xiàn)兩者對(duì)應(yīng)，但現(xiàn)實(shí)中地下材料和地上材料有機(jī)拼合是一個(gè)艱難的過(guò)程。所以，書(shū)中歷史是否可靠？另一方面，對(duì)于人殉的原因和意義等一系列細(xì)節(jié)還需進(jìn)一步討論。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

那么，在歷史寫(xiě)作中如何運(yùn)用考古發(fā)現(xiàn)與傳世文獻(xiàn)？闕海談到“學(xué)科本位”，寫(xiě)作者主修學(xué)科不同，看問(wèn)題的角度亦不同。他談到，考古材料有三期分化，不同時(shí)期研究側(cè)重點(diǎn)不同。最早出土的東西是歷史，是歷史學(xué)科附屬產(chǎn)品；到十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初，考古學(xué)和體質(zhì)學(xué)結(jié)合來(lái)研究文明；當(dāng)下的重點(diǎn)是不同文明的比較。而在《翦商》中，是三期混用，“他的材料沒(méi)有分期，沒(méi)有側(cè)重問(wèn)題，應(yīng)該把這個(gè)研究細(xì)化。”

 現(xiàn)場(chǎng)讀者

黃德海談到，《翦商》這本書(shū)類似于歷史的輝格解釋，將歷史發(fā)展一刀兩斷，并且在一刀兩斷的過(guò)程中，代表先進(jìn)的一方要更改歷史，還要把痕跡抹殺。歷史的書(shū)寫(xiě)，是用現(xiàn)當(dāng)代思想來(lái)解釋歷史，還是努力嘗試回到古代人的思想，這是非常有意思的過(guò)程，也是非虛構(gòu)寫(xiě)作中的重要問(wèn)題。

歷史敘述中的邏輯鏈

有讀者提問(wèn)，李碩的文本解讀和出土材料，哪一個(gè)可能沒(méi)有那么嚴(yán)肅？闕海回答：“每一條材料都很?chē)?yán)肅，你用嚴(yán)肅靠譜的材料得到靠譜的結(jié)論，中間有邏輯鏈條，邏輯鏈條怎么建立，這才是最關(guān)鍵的步驟。”

他認(rèn)為，建立歷史敘述中的邏輯鏈需要附加條件，條件越多，變量越多。歷史學(xué)追求的真，是有限度的真，限于史料，即一分材料就說(shuō)一分材料的話，甚至，有可能十分材料只敢說(shuō)一分話。一個(gè)個(gè)邏輯鏈條推衍下去會(huì)有多種解釋，一定要看如何進(jìn)行精確的邏輯推導(dǎo)，而不是有了靠譜材料就馬上得出一個(gè)結(jié)論，一定要有論證過(guò)程。

 讀者提問(wèn)

黃德海談到，歷史類的非虛構(gòu)寫(xiě)作正在發(fā)展，過(guò)程中可能攙雜著創(chuàng)作者的個(gè)人野心，也攙雜著很多人對(duì)歷史文獻(xiàn)使用的不夠慎重，對(duì)于未來(lái)如何發(fā)展，他仍在觀察。

梁捷認(rèn)為，從歷史學(xué)角度來(lái)看，這本書(shū)存在一些問(wèn)題，但是它有很強(qiáng)的文學(xué)性和可讀性，是有一定歷史色彩的、可以給人啟發(fā)的文本，“我贊賞李碩的腦洞大開(kāi)，他的特點(diǎn)是采用了各種方法，但是沒(méi)有方法一致性。書(shū)中既有科學(xué)方法，也有一些未必準(zhǔn)確的猜測(cè)；既有大量的洞見(jiàn)，也有很多不可靠的觀點(diǎn)。他有一個(gè)目標(biāo)，為了論證這樣的目標(biāo)，尋找各種材料，發(fā)揮腦洞，從各個(gè)角度來(lái)論述這樣的結(jié)論，最后形成文本。這個(gè)文本確實(shí)不是嚴(yán)肅的歷史學(xué)專著，所以不應(yīng)跟其他史學(xué)專著進(jìn)行比較，但它自有意義。”

思南讀書(shū)會(huì)NO.415

現(xiàn)場(chǎng)：王若虛

撰稿：魯法浩

改稿：陳  思

攝影：遲  惠

編輯：鄒應(yīng)菊