【羊城晚報(bào)訪談】路內(nèi)：轉(zhuǎn)型是個(gè)商業(yè)用詞， 不適用于文學(xué)

2016年04月30日11:07 來源：羊城晚報(bào) 作者：何晶 點(diǎn)擊: 次

路內(nèi)，本名商俊偉，1973年生于蘇州，現(xiàn)居上海。在過去的七年內(nèi)，他寫了六部長篇小說。最近，他的新作《慈悲》由人民文學(xué)出版社推出，這部長篇只有12萬字，他私下的參照標(biāo)準(zhǔn)是魯迅的《阿Q正傳》，希望用不大的體量來完成長篇小說的重量。

前些年，路內(nèi)以“追隨三部曲”《少年巴比倫》《追隨她的旅程》《天使墜落在哪里》蜚聲文壇，工廠出生的主人公路小路獲得了大量讀者的共鳴。隨后，長篇《花街往事》寫了一群做小生意的小市民，《云中人》則將目標(biāo)對準(zhǔn)了本世紀(jì)初的三流高校畢業(yè)生。

2015年8月出版英文版《少年巴比倫》獲美國亞馬遜亞洲文學(xué)排行榜第一，嚴(yán)肅文學(xué)最受關(guān)注作家前十。

新作《慈悲》是一個(gè)和工廠有關(guān)的故事，從主人公水生12歲逃饑荒寫起，一直寫到他50多歲從化工廠下崗，由此勾連出從上世紀(jì)60年代到90年代國企改革這段歷史。

路內(nèi)做過工人，也當(dāng)過十多年廣告人，如今他是一名專業(yè)作家，任職于上海市作家協(xié)會(huì)。以前，他喜歡拆解分析名作家的小說，如今他說這不過是文學(xué)青年時(shí)代的一種游戲，現(xiàn)在更愿意看作家們的想法和眼界。

最近，羊城晚報(bào)記者對路內(nèi)進(jìn)行了專訪。

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寫這類小說比較考驗(yàn)作者的“出身”

羊城晚報(bào)：你的新作《慈悲》從以往的個(gè)人敘事視角轉(zhuǎn)到了更大的歷史經(jīng)驗(yàn)層面，這種轉(zhuǎn)變跟你進(jìn)入40歲有關(guān)嗎？

路內(nèi)：應(yīng)該沒有很明確的關(guān)系。實(shí)際上，“追隨三部曲”和《花街往事》那幾部小說，貫穿十年或二十年的時(shí)光，橫向來看十分龐大。《慈悲》則是取了五十年間的一些事件，把它們用某種生活邏輯和文學(xué)邏輯重塑，寫得比較克制，但仍有我個(gè)人的眼界(包括局限)和情感在里面。

我一直在想，到底有沒有明確的時(shí)間線來歸納我們的生活，比如一個(gè)十年，可以是個(gè)人的年齡整數(shù)，也可以是公元紀(jì)年的某零年。四十歲對一個(gè)作家來說還是比較重要的，跨進(jìn)了相對成熟的寫作年齡，但這不是定律。有些作家在二十多歲時(shí)就很成熟了，四十歲停筆、封筆。 

羊城晚報(bào)：《慈悲》構(gòu)思半年，寫作四個(gè)月，這期間是否有過困擾和焦慮？

路內(nèi)：在構(gòu)思的時(shí)候有過一些困擾，無非是我到底要不要寫這么一部小說，長度該是多少。有時(shí)會(huì)產(chǎn)生一些自我懷疑，比如我知道這部關(guān)于工廠的小說，很可能會(huì)使我被定義為“工人作家”，定義為只會(huì)寫寫工廠的作者。我是否應(yīng)該放棄這個(gè)題材，寫當(dāng)下，寫愛情，寫點(diǎn)子虛烏有的故事？我當(dāng)然無法判斷結(jié)果如何，但最后還是決定寫了。另外，長度問題是我想了很久的。這么一個(gè)故事，照我的生活經(jīng)驗(yàn)來寫，三五十萬字應(yīng)該沒問題，搞成一個(gè)大長篇看起來也很“重磅”。但寫得冗長是否有意義，是否應(yīng)該更精煉一些？ 

羊城晚報(bào)：《慈悲》的主要素材來自于你父親？如何選擇素材你有什么標(biāo)準(zhǔn)？

路內(nèi)：大體上都是我父親給我講的事，但是光靠講述也沒用。寫這類小說比較考驗(yàn)作者的所謂“階級(jí)出身”，是否真的經(jīng)歷過那個(gè)環(huán)境，哪怕只是童年感受，是否能寫出那種氣味、那種人心，抱以什么樣的態(tài)度去寫。選素材的時(shí)候，我放棄了大量的細(xì)節(jié)，覺得不需要，小說終究也是虛構(gòu)，過于堆砌細(xì)節(jié)并不能讓它顯得更真實(shí)(或更虛假)。如果說“再現(xiàn)某個(gè)時(shí)代”，我更想從人的情感和行為角度去書寫。

2

以《阿Q正傳》

為參照文本來寫作

羊城晚報(bào)：《慈悲》受到了很多好評，但實(shí)際上你寫完《慈悲》的時(shí)候好像是很沮喪的？為什么會(huì)說寫作這部小說時(shí)處于邏輯最混亂的時(shí)候？

路內(nèi)：主要是因?yàn)椤拔膶W(xué)現(xiàn)實(shí)”。2013年出版《天使墜落在哪里》時(shí)，文學(xué)界有少數(shù)出乎我意料的差評，比如說寫得輕浮云云。這說起來很復(fù)雜，與我理解中的文學(xué)視角、修辭法等等不同，也沒法回應(yīng)，因?yàn)槿思沂窃陂_大會(huì)時(shí)罵的，我也不在場。估計(jì)真要討論起來，也會(huì)使我們雙方都顯得很業(yè)余。我無意在此攻擊哪一位評論者。其實(shí)彼此都知道，文學(xué)是什么，作為作家是如何與時(shí)代相伴隨的。

寫完《慈悲》后，也沒覺得松了口氣，好像這部小說就不輕浮了，就可以交差了。恰恰相反，有一度我對這種現(xiàn)實(shí)主義寫作手法產(chǎn)生過懷疑，無論如何，它在文學(xué)理念上顯得不那么時(shí)髦了，左右不討好也是可能的。作家當(dāng)然可以說自己只遵從內(nèi)心，想寫什么就寫什么，但這并非寫作的全部，我們都在尋找意義。

羊城晚報(bào)：你說過寫《慈悲》的參照文本是《阿Q正傳》，為什么？魯迅對你的影響很大？

路內(nèi)：有很多參照文本，不一一舉例了。《阿Q正傳》用中篇的篇幅講述了一個(gè)龐大的故事，包括它的時(shí)代背景、人性的意義。魯迅的批判和反思放到現(xiàn)在仍然是成立的，越來越真實(shí)。中國小說(某一種類型的)至今仍在沿著這條路往下走。像魯迅這樣的作家，對我來說起初影響不大，這牽涉到小說語言和結(jié)構(gòu)的基本問題。他的小說文本不多，雜文部分與虛構(gòu)寫作的對接難度又很大。隨著這些問題的暫時(shí)解決，魯迅的影響力會(huì)持續(xù)放大，但僅靠魯迅一個(gè)也不夠。

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寫了六部長篇，三次被說成“轉(zhuǎn)型”

羊城晚報(bào)：你怎么看勤奮和天分對一名作家產(chǎn)生的作用？

路內(nèi)：有些真的是靠天分，比如對語言的使用，敘事的復(fù)雜，好的記憶力，或?qū)ξ膶W(xué)的領(lǐng)悟力。天分高的作者是允許懶惰的，甚至允許不寫。至于勤奮，我個(gè)人覺得沒太大用處，它至多只能使讀者對作家產(chǎn)生一點(diǎn)喜劇式的同情心，就像同情李?yuàn)W納多。又比如說，福克納在他三十到四十歲的年齡段里非常勤奮，波拉尼奧是在死前的十年密集創(chuàng)作。有些作家創(chuàng)作上的密集，如果平鋪到他的一生中，會(huì)被稀釋，但在他密集的那幾年是真的勤奮。藝術(shù)創(chuàng)作不像世俗的勞動(dòng)，無法用某種勞動(dòng)量(成品量)除以時(shí)間這樣的公式來測算。

羊城晚報(bào)：西川前陣子在單向街書店演講時(shí)提到一個(gè)觀點(diǎn)：“每個(gè)寫作者都會(huì)發(fā)現(xiàn)自己是有上下文的，既有社會(huì)生活的上下文，也有文本的上下文。你的前輩寫了什么，他們對你是怎樣的意義。你在寫作時(shí)，不再作為一個(gè)奇跡存在這個(gè)世界上，你是作為序列中的一環(huán)確定自己位置的。”不知道你有這樣的一個(gè)坐標(biāo)序列嗎？

路內(nèi)：這是文學(xué)的基本常態(tài)，所有理智的當(dāng)代作家都是有這樣的認(rèn)知的，不必將前人認(rèn)為是自己的陰影。但所謂坐標(biāo)序列，應(yīng)該更多地交給文學(xué)評論，就像小說的題解(從文學(xué)闡釋上)不應(yīng)該由作家自己來說。

羊城晚報(bào)：你不太喜歡被評價(jià)為“轉(zhuǎn)型”，說明你還是蠻在意外界對你的評價(jià)？

路內(nèi)：我是這么看的：“轉(zhuǎn)型”是個(gè)娛樂或商業(yè)用詞，某一天我去做導(dǎo)演或者干脆去修自行車了，那叫轉(zhuǎn)型，但是在文學(xué)之內(nèi)，小說之內(nèi)，作家的每個(gè)長篇小說，包括階段性的短篇作品，都會(huì)有不同的推力產(chǎn)生作用。我寫了六部長篇，大概有三次被人喊“轉(zhuǎn)型”，說明這個(gè)詞太廉價(jià)了。如果要我說，最好把針對作家的“轉(zhuǎn)型”改成“砍下自我的頭顱”，更血腥更準(zhǔn)確一些。我對外界的評價(jià)不是很在意，但如果聽到用詞不好，總難免會(huì)跳出來指摘一下，這是職業(yè)壞習(xí)慣。

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中國現(xiàn)實(shí)是個(gè)文學(xué)富礦

羊城晚報(bào)：你認(rèn)同70后作家是尷尬的一代、沉寂的一代嗎？

路內(nèi)：我承認(rèn)這一代作家是尷尬的，過去認(rèn)為他們活在文學(xué)和市場的夾縫里，我不這么看，70后作家更像是活在文學(xué)和文學(xué)的夾縫里。有政治經(jīng)濟(jì)的原因，也有作家自己造的孽，例如過去二十年太樂觀地把文學(xué)多元化賭在互聯(lián)網(wǎng)上，起初還不錯(cuò)，后來不行了。但這個(gè)尷尬不一定是中國或內(nèi)地獨(dú)有的。又或者說，文學(xué)的尷尬總比文學(xué)的虛妄好一些。

羊城晚報(bào)：對寫作者來說，現(xiàn)在是個(gè)好時(shí)代嗎？

路內(nèi)：發(fā)達(dá)資本主義國家沒什么強(qiáng)有力的東西可寫了，諾獎(jiǎng)得主阿列克謝耶維奇有一部分內(nèi)容的強(qiáng)悍程度超出了西歐的當(dāng)下認(rèn)知。回到中國現(xiàn)實(shí)來說，算是個(gè)文學(xué)富礦，取決于作家如何認(rèn)知和選擇，文化環(huán)境能更多元化一些，不失為一個(gè)好時(shí)代，至少就目前、今天、此時(shí)時(shí)刻來說，作家是有選擇權(quán)的。 

羊城晚報(bào)：你曾談到當(dāng)下的文學(xué)環(huán)境容易讓人有虛妄的成就感，其實(shí)是不是就算你受到很多贊美，但內(nèi)心還是挺焦慮的？

路內(nèi)：也談不上焦慮，但會(huì)感到困惑。如果一個(gè)小城市的青年有志于文學(xué)，我會(huì)勸他趕緊去北京。上海都不用考慮，只有北京。當(dāng)然，到了北京他可能就變成編劇和房奴了。如果還在文學(xué)圈里，他會(huì)看到各種無望的青年作家，也會(huì)看到各種拿獎(jiǎng)的、拜碼頭的、如魚得水的。這是個(gè)生態(tài)圈，它就是這么存在著，世界上任何一個(gè)國家的文學(xué)圈都這樣。

至于你說的贊美以及焦慮，目前來說我還能用此來驅(qū)動(dòng)自己再寫下去，如果很老了，那也就算了。我很愿意看到身邊的朋友，或是更年輕的作家能寫出好作品，能發(fā)表出版，獲得應(yīng)有的贊賞，獲得經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。